Entrevista. Axel Kicillof: Hay una macro que no está estabilizada y la micro es espantosa

Axel Kicillof dice que todavía no es tiempo de armados electorales porque falta mucho para los comicios de 2027. Sin embargo, al hablar en exclusiva con La Voz en Vivo, se presenta como el opositor más acérrimo del modelo político y económico de Javier Milei, de quien dice es el presidente “más unitario de la historia”.

–¿Cómo está viendo este momento del modelo económico de Milei?

–La macro está mal y la micro está espantosa. Y eso se ve sobre todo en provincias como la que yo gobierno y provincias como Córdoba también, Santa Fe; las provincias que tienen alguna estructura industrial están sufriendo de una manera espantosa, tremenda, muy grave. Estaba viendo una nota muy llamativa del presidente de la Sociedad Rural Argentina, Nicolás Pino, donde decía que “hay muchos Fates en el campo”, y decía otra frase: “Cuando una vaca rinde más en el banco que en el campo, las cosas están mal”. Y eso que es un sector que ha tenido un clima que lo acompañó muy bien. Así que vamos a lo concreto: hay una macro que no está estabilizada. No hace falta para bajar la inflación destruir el bolsillo, destruir el poder adquisitivo. Tenemos el sistema productivo industrial destruido y tenemos algunos sectores que vienen de antes de este gobierno, por ejemplo, Vaca Muerta, con un crecimiento fuerte pero con unos beneficios que hacen que sean exportadores pero que no quede nada acá.

–También venimos de un período en que la Nación estaba débil y las provincias estaban fuertes. Ahora la situación parece haberse invertido. ¿Cómo es ahora la administración bonaerense sin desembolsos prácticamente de ningún tipo por fuera de la coparticipación?

–En la época de (María Eugenia) Vidal, en la época de (Daniel) Scioli, se dependía para pagar los sueldos del Gobierno nacional, como muchas provincias que ahora incluso uno se entera por los diarios de que les negocian el pago de sueldos a cambio de que voten leyes horribles. Eso que en otra época se hubiera llamado extorsión, apriete a los gobernadores, hoy parece que es una práctica política del consenso de que el Gobierno está fuerte. Hay gobiernos provinciales que no podían pagar aguinaldo, les hicieron adelantos, y contra eso votaron, por ejemplo, una reforma laboral con la que no estaban de acuerdo. Este es el gobierno más unitario y centralista de la historia argentina. El gobierno de Milei les robó plata a las provincias y estamos todos reclamando por ese robo en la Justicia.

–El Gobierno nacional celebra el superávit fiscal. ¿Qué lectura hace de esos números?

–Si vos tomás, por ejemplo, lo que llama superávit el Gobierno nacional en estos años de gobierno, es el doble sólo de la plata que le debe por el no pagos de cosas que están firmadas a la provincia de Buenos Aires. Si le agrega lo que les debe a los jubilados, más la obra en todo el país, la verdad es que el superávit que tiene por no pagar sus cuentas es como que uno diga “este mes me sobró la plata, pero, bueno, no pagué el alquiler, no pagué la luz”. Bueno, un día te van a reclamar, y le estamos reclamando todos. Después hay una caída de la recaudación que tiene que ver con la crisis económica, la recesión que generó el Gobierno, una recesión horrible que generó para que bajara la inflación. Es un plan de emisión cero e inversión cero del Estado. Y con eso, con emisión cero, inversión cero, y los sueldos planchados y las jubilaciones planchadas, buscan que caiga la inflación.

–El ministro Luis Caputo habla del “riesgo kuka” como argumento para explicar por qué no baja el riesgo país. ¿Los mercados le temen al peronismo?

–Si Cavallo critica al Gobierno, si Melconian critica al Gobierno, si Broda critica al Gobierno, bueno, todos los liberales critican a un Gobierno que se dice liberal, evidentemente hay ciertas cosas sobre las que podemos tener algunos acuerdos. El primero es que ha cambiado varias veces de plan económico. Lo cierto es que está interviniendo muy fuerte en los precios más importantes de la economía: en el salario, en el dólar, en la tasa de interés, en las tarifas. Todos esos son precios que no tienen nada que ver con esta idea del libre mercado, que se fijen solos. Entonces está teniendo un sistema, un cambio de planes que siempre beneficia a los mismos, que es al sector financiero y al sector primario, sobre todo al minero, al petrolero. Cuando las cosas están bien, dice “qué grande, bajamos esto”. Cuando las cosas están mal, es culpa del pasado o culpa del futuro, culpa de los que gobernaron o de los que pueden llegar a volver a gobernar.

–¿Usted será la figura central de la oposición que estará enfrente de Milei?

–Como economista, puedo decir que su escuela de pensamiento económico es una calamidad, la escuela austríaca. Está habiendo mucho problema con los salarios, con el comercio, con las changas, con el empleo, con la construcción. Está destruyendo todo Milei, exceptuando unos pequeños sectores a los que les va relativamente bien. Es un muy mal modelo económico, nostálgico de una Argentina que ya no existe y de un mundo que ya no existe, y a contramano de lo que pasa hoy, cuando todos los países están proteccionistas. Ahora nos está metiendo en una guerra... Nos meten en guerras que no son nuestras por sus anteojeras ideológicas, por su dogma. Creo que es un presidente muy peculiar que nos deja a las provincias, a los sectores productivos y a muchísimos argentinos fuera de su plan afiebrado, bastante obtuso, que no lo bancan ni los liberales.

–¿Usted habla con el gobernador Llaryora? ¿Tienen una visión común sobre la crisis?

–Con Martín yo he hablado varias veces. Yo creo que hay un ataque al federalismo. Hablamos de la caída de la recaudación, de la crisis productiva, del efecto de este modelo, de cosas que son de interés común . Hemos reclamado fondos de combustible, por ejemplo. Cada vez que alguien carga nafta, es un típico programa que pone el precio del combustible producido en la Argentina a valor internacional. Lula anunciaba cambios en Brasil para que el conflicto en Irán no afectara. Todos los países están viendo cómo hacer para que una guerra que no tiene nada que ver con sus países no le afecte el bolsillo al pobre tipo que carga el tanque para ir a laburar.

–Si usted gobernara, ¿tomaría medidas proteccionistas?

–Hoy en el planeta Tierra todos los presidentes, hasta Meloni o Trump, están diciendo “primero mi país”. Trump quiere que la industria automotriz vuelva a Estados Unidos. Uno le podría aplicar la lógica de Milei y decirle “comunista, dejá, el mercado se arregla solo; si es más barato producir en China, comprale a China”. Milei aplica el siguiente criterio: “Miren, si comprar afuera es más barato, quiere decir que ustedes son una manga de ineficientes”. Dijo el otro día: “El que protege la industria es un chorro”. Yo no lo escuché en mi vida. Un país que se distingue en América latina por su industria, clase media y universidad pública.

–¿Cómo está su relación con Cristina Fernández de Kirchner y cuál cree que será el rol de la expresidenta en el futuro de la oposición?

–Yo creo que los que nos oponemos a este proyecto tenemos que plantearlo abiertamente. Yo valoro a todos los que se oponen a este proyecto. Cristina hoy es presidenta del Partido Peronista a escala nacional, ahora en unos días yo voy a asumir el PJ en la provincia de Buenos Aires. Entonces dicen “reemplazaste a tal, vas por tal”. Creo que hoy lo que tenemos que buscar son puntos de acuerdo todos los sectores, hacerlo más robusto, y cuando hablo de eso no hablo sólo de la dirigencia política, hablo también con empresarios. Creo que hay muchas cosas que así como van son muy riesgosas, muy peligrosas. Milei, por ejemplo, dijo “la voy a poner presa de por vida”. Si lo dice un peronista, dicen “ah, influye sobre el Poder Judicial”.

–¿Le preocupan las causas judiciales de Claudio Tapia? Él está al frente del Ceamse. ¿Pensó en pedirle la renuncia?

–Creo que todos los que tienen que arreglar o aclarar cuestiones tanto ante la opinión pública como ante la Justicia, está bien que lo hagan. Y después, lo he hecho con otros funcionarios siempre, yo no me guío ni por cuestiones mediáticas, ni por linchamiento, ni por nada parecido. Entonces, en ese sentido, creo que tenemos que dejar también de entrar en controversias cuando tienen que ver con cuestiones sectoriales. Hay discusiones importantes también en el fútbol, yo me he manifestado muchas veces: no estoy de acuerdo con la privatización del fútbol.

–¿Va a sostener el cambio de la sede de la AFA a Pilar, que es una decisión administrativa que beneficia a Tapia?

–Si el trámite está dentro de la ley, por supuesto. Si las cosas son legales y están pedidas como corresponde, se hacen.

–¿Usted no le está dando una mano extra a Tapia llevando cuestiones hacia la provincia de Buenos Aires?

–Yo gobierno una provincia enorme y, repito, lo que está dentro de la ley en mi provincia de Buenos Aires está bien, y lo que está fuera de la ley hay que demostrar que está fuera de la ley y que no corresponde.